专访辽足十冠王老帅李应发:辽宁出人才 认真总结会迎头赶上

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人称“东北大帅”的李应发曾在1984-1993年间执教辽宁足球队,获得国内联赛、足协杯、全运会等国内奖杯,并在亚洲赛场上夺得亚俱杯冠军,为辽宁足球赢得了“十冠王”的优异战绩。

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虽然目前已经不在职业足球的一线工作,但李应发依然关心着中国足球和辽宁足球的现状和未来。近日,懂球帝对李应发进行了采访,听这位老帅聊起他执教生涯中积累的经验和心得,以及对中国足球、辽宁足球的期望和谏言。

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80年代,李应发曾在德国学习,深刻认识到了中国足球与欧洲足球发达国家各方面的差距。我们的谈话就从这个话题开始。

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我1985年在德国学习了三个月。这段经历能够改变我对足球的理念、认知,学习先进的足球理念。

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比如就训练来看,我们和德国的差距就是一个字:德国的训练,也包括比赛是在“玩命”,我们是在“玩”。德国的训练是为了结合“实战”,我们的训练是为了“看”。德国的训练,劳而有功的时间比我们长,而我们的训练,劳而无功的时间比德国长。

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训练的一字之差,反映了根本上不一样的理念和精神。这就是德国的足球为什么能够获得稳定的成绩。虽然他夺得世界杯冠军的次数没有巴西多,但是他在世界杯上的稳定成绩,在我印象当中可能最好的,他总能跻身前4名,说明了他们的精神。他们强调的是勇气和精神,运动员的职业道德和敬业精神,那是其他国家比不了的。

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所以德国足球被形容为“德国战车”,他为同伴而踢球,为同伴而跑,为同伴去抢球,为同伴去传球。这一点来讲,我觉得我们国内运动员做不到。

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再一个是他训练的体系,尤其青少年的训练是一整套完整的体系。比如说6岁到8岁,8岁到12岁,12岁到14岁,14岁到16岁,一条线,非常严格地要求教练的等级考核,没有证你是上不了岗的。

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包括贝肯鲍尔那样的世界冠军,他要当教练,你如果没有取得教练证书,就当不了主教练。但他实际上做主教练,名义上只能是领队,而不是教练。因为什么?他没有教练证书,这非常严格。

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再就是他们的足球群众基础、普及程度。当时他所有的国际比赛、职业联赛都在周三和周六举行,周日是青少年比赛、学生比赛甚至是业余比赛。职业比赛不管甲级、乙级比赛,我在1985年去的时候,现场观众(每轮)能有25万到30万,而周日的学生、青少年、业余的比赛,观众里也包括球员的家长,总计能达到一两千万的群众参与了周日的足球运动。

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所以我也呼吁我们国家的竞赛体制,不管职业足球有什么比赛,你就放在周三和周六,周日就要把时间给青少年、学生来进行比赛,在职业的场地里训练和比赛。

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我在青岛的时候,看到一个非常明显的现象:体育场里面是中超比赛,外面的场地还有球迷自己的比赛。他如果要到里面看球,他自己就踢不了;在外面打比赛,里面的中超他就看不了。为什么?这是时间安排的问题,如果处理得好的话,球迷何尝不愿意看中超的比赛?可是礼拜天他又非常珍惜他自己要打的比赛。

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总结辽宁队获得10连冠,我体会比较深的一个一点是:看上去我是“搞足球”的,实际上我是“搞人”的。球是死的,人是活的,只有把人搞明白了,球才能踢明白。足球要以人为本,人球结合,知人善任,感情投资。不但要了解运动员个人,还要了解他的家庭。

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队伍处在低潮当中时,有的球员想要离队、退役。我了解他家里情况后,进行家访,队员家在大连、沈阳的,我都挨个家访,拉近了和运动员的感情,另外增强了对他们的了解。

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另外印象更深的就是我们在亚俱杯的比赛,对日本尼桑。1990年4月22号在日本踢客场,29号回到我们沈阳主场。我感觉我们不会打主场比赛,那时候国内联赛都没有主客场制,回到主场压力会更大,会干扰到比赛。所以去日本客场比赛前,我就提出了16个字:“东渡日本,旗开得胜,班师沈阳,马到成功”。就是反客为主的意思。

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这种反向思考往往能收到出其不意的效果,我们在日本是2-1领先,回到主场勉强打到1-1,我们客场如果打败了,回到主场再平,就拿不到冠军了。这在我执教生涯中,印象是非常深刻的。

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是我们青训的问题。我带的队员是62、63、64、65年出生的队员,从我们66、67、68、69、70这些队员来讲,没有培养出更多优秀的队伍,只是个别人补充过来。根据足球发展规律来讲,在这个年龄段没有出现优秀的人才,也很难打出全国冠军的成绩,所以它的下滑也是很正常的。

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从大连足球的这个年龄段来讲,当时大连没有职业队,所以人才都给辽宁了。后来大连要自己支撑一套体系,大连万达也取得了8颗星。好多球员,都是从66年到70年这个年龄段的球员,也就是我们断档那些年,好些球员到大连去了。所以从辽宁获得10冠以后,大连接着获得冠军。

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从整体看来,辽宁足球没有衰退。但恰恰就是辽宁宏运俱乐部没有抓好青训,没有打造百年俱乐部,没有自己的场地,没有进行一些造血的功能,光靠着卖运动员来维持生存,卖到最后没人可卖了,输血没有血可以输了,必然走向死亡,走向破产,走向失败,这是很正常的。辽宁队出现了人才的滑坡断档,我觉得是没有按照规律来办。

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我觉得这只是暂时的,也不是个坏事。现在随着我们辽宁要振兴三大球,要抓青训,要抓后备力量,抓好青少年和校园足球,那么辽宁会逐渐走出低谷,会重现我们的辉煌。

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我从来没有单独谈到哪一个球员,我觉得我们辽宁获得十连冠时期,整体都是非常优秀的运动员。不仅是比赛首发的11个,替补队员也好,入围的队员也好,22个辽宁队员都是行的。

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我们辽宁队的板凳厚度非常厚,这是教练的指导思想、用人所决定的。我到德国学习,觉得一个教练最好的素质是什么呢?那就是:每年抓住最重要的比赛,而其他的一些比赛,要锻炼很多人。

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辽宁队在最强盛的时期,完全可以拿双冠王、三冠王,但是从来没有同时获得两个冠军。为什么没有?我也没想拿两个冠军,只需要拿一个主要比赛的冠军,另一个比赛肯定要锻炼另外的球员,让他们都打比赛,给他们比赛的机会,一个位置有两三个人都不要紧,他可以互相竞争。有自由竞争,才能促进他们玩命去练,比赛里才能提高。

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所以没有什么主力、替补之分,只有一个首发阵容,有替补队员,这场比赛谁做得好,谁就打比赛,谁的态度好,谁打比赛,谁的训练好,达到我所要求的标准,那么你就可能打一场比赛,也可能打半场,也可能10分钟,所以这些队员都是辽宁队不可或缺的一分子,整体非常有战斗力。

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我也非常喜爱整体足球,并不存在哪一个队员更好,或者我更喜欢谁的情况。直到今天,我也没有更喜欢谁,我对每个队员都喜欢。

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做一个教练员必须要学习。当你停止了学习就停止了执教;当你停止了创新就停止了脚步,所以学习很重要。

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你要带一个队伍,首先你要确定你的风格。应该学习一些国际的,比如说欧洲的还是南美的?

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国际上也有欧洲拉丁派,其代表就是法国、意大利、西班牙,包括葡萄牙。国际足球也有欧洲和拉美的风格互相融合,那么国内也是一样,北边辽宁,南边广东。还有上海,我在执教的时候要融合南北足球的风格。我学习广东的那些很灵活的、非常熟练的技术,配合上海的战术意识。

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这种学习要结合自己本队的需要,要确定风格。你进攻什么风格,防守什么风格?防守强调首先要逼抢,能断球则断球,断不了就紧逼。正像徐根宝教练说的,他打的是抢逼围,我们辽宁队也有自己的风格和打法,进攻是“快、活、连”,防守是“断、逼、抢”。

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管理上也一定要严。训练一定要狠,抓得一定要细,才能够很好塑造对目标的追求:长远目标,短期目标,一旦制定了,毫无保留的去执行,达到这个目的。拿了冠军,大家都高兴。第二年你还是得好好干,如果打不好,回头就要骂你。要不断地去追求。

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胜败兵家之常事,作为一个教练员,要抓住足球的规律和核心的东西。我强调比赛阵型打什么都不要紧,队形重于阵型,我们把队形视为生命。但比赛一打起来,防守、进攻是一个互相的转化,这个转化,是足球比赛中非常重要的几个时刻。所以我们把攻守转换视为我们队的灵魂了。就像血液一样,它要很好地流通,很协调地流通,才能够保持好的打法,才能取得胜利。

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现在足坛的打黑打假一点没有问题,我觉得体育总局的决心非常大。足球要想打翻身仗,有几座大山给他压着了,对不对?你要想翻身,必须把害虫清出去,毫无保留地把这些毒株铲除,我对他们是深恶痛绝。

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我们辽宁队获得十连冠,真正靠本事,没有一点假的东西,靠实力去打,靠努力去打,靠本事去赢球,而不是靠歪门邪道。所以我非常反对这些东西。

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我觉得很正常。因为什么?你没有按照规律办,没有后备力量,不去造血。这仅仅是一个俱乐部的解散,它不是辽宁足球的解散。辽宁足球的辉煌历史还是存在的,历史还是要传承的,只是辽宁宏运俱乐部不搞了。中国有几个俱乐部不搞,那么中国足球就没了吗?少了个别的俱乐部,可能还会产生更好的一些事情。就是这样,我觉得我很坦然,没感觉到奇怪。

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你看辽宁俱乐部不行,但是沈阳城市打上甲级了,现在丹东还有一个俱乐部(丹东腾跃)。只要领导重视、要抓的话,抓一批就出一批。足球是需要时间的,需要耐心的,需要坚持,坚守才能够上去。

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所以我对辽宁足球充满信心,对中国足球也是有信心,有希望。中国足球不是不行,曾经也行过,中国足球有过几次高潮,为什么现在不行?因为足球需要文化,要沉淀、要传承。我是这么看问题的:要把坏事变成好事,谁都不会永远是常胜将军,也不会永远辉煌,也不会永远都是失败者。失败往往是成功之母,我们应该去总结,发扬成绩,纠正错误,才能更好地前进。

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我非常关注中国足球,也非常关注辽宁足球,因为我搞了一辈子足球。现在我还要抓幼儿足球,因为足球必须从娃娃抓起。辽宁足球也是一样,你必须从幼儿园的娃娃、校园足球、青训足球开始搞,才能产生一些顶级人才,才能重塑辽宁的辉煌。

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辽宁现在女足就不错,我们辽宁体育局宋凯局长,提出了先把女足抓起来。女足打去年全国比赛,冠军拿了两个,用女足来促进男足。

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我也提出,我们辽宁足球队应该向篮球学习,篮球拿到了CBA的两次总冠军,两次全运会冠军,我们要向他们学习。弥补自己的不足,抓好我们的青训,只要坚持、坚守,我们辽宁是出人才的地方,辽宁三大球有辉煌的时候,我们只要认真总结,会迎头赶上。

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作为一个新闻媒体,不管是懂球帝也好,还是哪个新媒体也好,应该一如既往的要支持足球,应该宣传足球,不怕提出一些足球方面的问题,包括上至领导,下至球队、教练,都没有问题,批评都可以。但是应该是关心的、善意的,不要以一种骂的方式,你骂也不好使,也没有用。足球好了,新闻媒体、大伙就都好了。足球不好了,大伙也很难好,应该帮助足球找问题,积极地报道。我觉得大家都关心足球,都去参与足球,足球人口多了,足球基础好了,金字塔的底座厚实了,中国足球就上去了,最后的金字塔塔尖:国家队的水平也就高了。

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